Turn Autism Around Podcast: de Speech Blubs-app bij autisme

Deze podcast is gemaakt en gepubliceerd door Mary Barbera.

https://www.youtube.com/watch?v=deCYNB3o12U

Mary: Je luistert naar aflevering honderdtwee van de Turn Autism Around-podcast. Ik ben je gastvrouw, dr. Mary Barbera. En vandaag heb ik een heel ander onderwerp voor je. Ik heb de medeoprichter van een app die wordt gebruikt voor kinderen met autisme. Hij heet Mitja Mavsar en komt uit Slovenië. Hij is vader van vier jongens, echtgenoot en medeoprichter van een bedrijf dat Blub Blub Inc. heet. Hun producten, Speech Blubs en Reading Blubs, werden in 2017 gelanceerd en hebben al meer dan drie miljoen kinderen geholpen met een spraakachterstand en autisme, maar ook met bijvoorbeeld het syndroom van Down. Vandaag praten we dus over de app. We hebben het ook over videomodeling, schermtijd, gedeelde aandacht, hyperlexie en natuurlijk over hoe je spraak kunt opbouwen met de app Speech Blubs. Laten we dus beginnen aan dit boeiende interview met Mitja Mavsar.

Mary: Heel erg bedankt dat je er vandaag bij bent, Mitja.

Mitja: Bedankt voor de uitnodiging.

Mary: Ja. Vertel onze luisteraars om te beginnen eens iets over jezelf. Normaal begin ik met de vraag hoe je in de autismewereld bent beland, maar jij zit eigenlijk niet echt in de autismewereld. Vertel ons dus iets over jezelf en hoe je bij dit app-bedrijf betrokken bent geraakt.

Mitja: Natuurlijk. Ik zit hier in Slovenië. We zitten in een lockdown. Het begon toen ik een kleine jongen was: ik had spraakproblemen. Ik denk dat niemand echt verstond wat ik zei toen ik vier was. Dus ging ik naar logopedie. Daar hebben ze de meeste dingen verholpen. Je hoort waarschijnlijk wel wat ze niet hebben verholpen.

Mary: Ik heb geen idee. Klinkt prima voor mij.

Mitja: Oké, dank je. Maar weet je, één articulatiefout bleef me bij tot ik ongeveer zestien was. Logopedie was dus echt een redding voor me, want als tiener, nou ja, kinderen kunnen gemeen zijn. En toen dat verholpen was, was dat goed voor mijn zelfvertrouwen. Het was goed voor mijn verdere ontwikkeling als persoon. Daarna ging ik in de internetwereld werken, als user experience designer. Dat was zo'n vijftien jaar mijn carrière. We werkten met heel veel verschillende startups. En ik besefte dat het mooi zou zijn om een startup te hebben die aansloot bij waar ik toen mee bezig was. Ik was erg geïnteresseerd in psychologie, ook kinderpsychologie, omdat ik toen twee kinderen had.

Het begin van de Speech Blubs-app

Mitja: Nu heb ik er vier, dat is veranderd. We hebben ook veel meer gebruikers dan toen ik twee kinderen had. Maar wat er gebeurde: ik ontmoette een jongen die toen twintig was. Ik was drieëndertig en hij gaf een workshop. Het idee was: wat als we kinderen zouden helpen met een app, kinderen met spraakproblemen, niets specifieks. Het idee was om iets te laten bewegen met de stem. Het zou dus een spraakgestuurde app worden: als je een klank maakte, gebeurde er een animatie of zoiets.

Mitja: Die jongen kwam naar me toe en zei: oké, ouwe, kun je me helpen met dit project en meedenken? En ik zei: natuurlijk, laten we wat onderzoek doen. Ik had nul ervaring met logopedie. Ik had als kind wel ervaring met een logopedist, maar dat telt niet echt. We hadden dus niet veel vertrouwen in onze kennis: moesten we ons wel zomaar op logopedie storten? Wat we deden: eerst spraken we logopedisten in Slovenië, daarna gingen we naar de VS. We lieten ons kleine prototype aan veel logopedisten in Californië zien. En we waren ervan overtuigd: daar is die grote Amerikaanse wereld, Silicon Valley, daar moet toch veel technologie zijn. Maar die therapeuten zeiden niet, zoals Amerikanen meestal doen, 'dit is geweldig, dit is fantastisch'. Ze zeiden eerder: schermtijd en logopedie, dat gaat niet goed samen.

Mitja: Dus we twijfelden: gaat dit werken of niet? We gingen terug en besloten het toch te doen, ook al leek het in het begin geen goed businessidee. Maar het voelde alsof we dit moesten doen. We zouden iets goeds doen voor de mensheid en voor kinderen, want er zijn zoveel startups die alleen maar geld rondpompen, en kinderen helpen voelde als iets goeds. Dus gingen we door, en het eerste idee met animaties viel in duigen omdat we geen animatoren in de buurt hadden. Die werkten allemaal voor de nieuwe hippe startup in de stad. Toen kwamen we op een idee: wat als we gewoon kinderen filmen? Wat als je iets heel natuurlijks doet? We filmen andere kinderen, en kinderen doen die kinderen in de video na.

Mitja: Dus gingen we naar de studio, en dit is een heel interessant verhaal. We gingen naar de studio en we hadden een logopedist erbij. We hadden kinderen voor de camera. En we deden wat heel eenvoudige, ik weet niet precies hoe het heet, maar het zijn mondmotorische oefeningen. Je weet wel. Het is niet iets wat we zeggen; we doen het de hele tijd. Velen zeggen dat het geen spraakklanken oplevert. Maar goed, we waren in de studio en we hadden een heel eenvoudige oefening voor het kind voor de camera. Het was: doe de vis na, oké?

Mary: En dan beweeg je gewoon je mond open en dicht.

Mitja: Gewoon open, open en dicht. We wilden deze oefening 'vis' noemen. Dus wat gebeurde er? We waren in de studio en er was een video, de allereerste video die we ooit opnamen, en daar waren ik en Jernej, onze CEO en medeoprichter, en ouders en therapeuten. We keken naar die video. En toen keek Jernej me aan en zei: kijk, kijk om je heen, kijk om je heen. Iedereen doet het.

Mitja: En iedereen in de studio deed de vis na. Het was hilarisch. Zo van: oké, we zijn iets op het spoor. Dit wisten we niet. Het heet videomodeling. We deden het niet expres. Het was gewoon: dit werkt.

Mary: En vanaf daar ging het hard. En dit was nog maar een paar jaar geleden. In 2017 lanceerden jullie Speech Blubs.

Mitja: Ja, we lanceerden Speech Blubs in 2017. In 2015 brachten we een Sloveense versie uit, puur om te testen met ouders en zo.

Mary: Is het alleen in twee talen?

Mitja: Nee, er is eigenlijk geen Sloveense versie meer. We zijn de markt gevolgd; we zouden niet in Slovenië blijven. Je kunt je voorstellen: het is een land met twee miljoen inwoners. We hadden volgens mij honderdvijftig geregistreerde logopedisten.

Mitja: Het is dus niet eens een markt. We kwamen in contact met een Amerikaanse producent die video's opnam in het Amerikaans met Amerikaanse kinderen. We lieten de kinderen controleren door verschillende logopedisten. Ik denk dat er voor elke video wel drie logopedisten de kinderen beoordelen. Daarna brachten we de Amerikaanse versie uit. Toen kregen we klachten van Britse ouders dat de woorden in de app geen correct Engels waren. Dus maakten we een Britse versie, en daarna een Spaanse, Portugese en Franse versie. Nu zitten al die talen in de app. Een kind kan met onze app dus ook een tweede taal leren.

Videomodeling en Speech Blubs

Mary: O, wauw. Oké, ik heb de app bekeken en ik weet dat jullie inmiddels drie miljoen gebruikers hebben. Klopt. En eigenlijk zijn het echte kinderen die klanken maken, zoals dierengeluiden: laten we het geluid van een aap maken. Dan verschijnt er een geanimeerd aapje, het kind maakt een apengeluid, en het kind dat de app gebruikt, moet het ook doen. En er lopen balkjes mee terwijl je het doet. Het is best complex en tegelijk eenvoudig. Een mengeling van heel complex en heel eenvoudig. Maar je noemde videomodeling. Daar heb ik ooit een videoblog over gemaakt; die kunnen we in de shownotes linken. Ik weet dat het een evidence-based strategie is. Kun je voor onze luisteraars kort uitleggen wat videomodeling is?

Mitja: In het echte leven, als je spraak of taal wilt leren, of eigenlijk wat dan ook, sociale vaardigheden of iets anders, moet je in contact komen met andere mensen, naar ze kijken, hun gezichten bestuderen. Als je in het autismespectrum zit, ben je niet zo geïnteresseerd in gezichten. Wat we met de app deden, is dus iets heel natuurlijks. En dat natuurlijke, modeling, is een op onderzoek gebaseerde techniek die voortbouwt op de neurowetenschap van spiegelneuronen. Als je andere mensen observeert, doen onze hersenen eigenlijk hetzelfde als hun hersenen.

Mary: Het is dus een soort spiegelbeeld. Zoals wanneer je in de spiegel kijkt: er vuren spiegelneuronen, niet alleen wanneer je iets zegt.

Mitja: Ja, ja, niet alleen dat. Als ik nu mijn mond opendoe, dan is er in mijn hersenen iets dat dit in gang zet, waardoor ik mijn mond opendoe. En in jouw hersenen wordt, als je dit alleen maar ziet, hetzelfde gebied geactiveerd. Dus zelfs als ik jou alleen zie knikken of wat dan ook, doen mijn hersenen hetzelfde als die van jou. Dat is eigenlijk bewezen: zo leren we, door te observeren. In ons geval staat de app vol video's van kinderen, en zelfs als een kind niet nadoet, zelfs als het alleen kijkt naar die kinderen die in onze app de 'leraren' zijn, werkt het. En hoe we dat weten: er was in het begin één grote motivatie, in elk geval voor mij en ook voor andere teamleden.

Mitja: Dat was onze therapeut van toen. De therapeut met wie we veel samenwerkten, werkte veel met kinderen in het autismespectrum en kinderen met het syndroom van Down. We hadden een jongen met het syndroom van Down en ook, zeg maar, kenmerken van autisme. Bij elke therapie gooide hij binnen dertig seconden zijn bril weg en wilde hij niet meewerken met de therapeut. Toen lieten ze hem deze app zien.

Mitja: Hij was een heel lief jongetje. Ik denk dat hij toen vijf of zes was, volledig non-verbaal. En toen ze hem de iPad gaven, en kinderen met het syndroom van Down zijn bijzonder lief, begon hij de iPad te knuffelen. Die iPad met de Speech Blubs-app was voor hem de sleutel. Hij en zijn moeder deden dit elke dag twintig minuten. En ik weet nog dat hij na zes maanden op kantoor kwam. Hij kwam af en toe langs. En voor het eerst keek hij me aan.

Mitja: En hij begon te communiceren met gebaren. De eerste maand deed hij niet eens mee, hij keek alleen naar de kinderen in de app. Maar daarna bloeide hij helemaal op en dat was prachtig om te zien.

Mary: Ja. En je zei eerder dat kinderen met autisme meestal niet naar gezichten kijken. Ik heb onlangs een podcast gemaakt, volgens mij nummer 93, die we ook in de shownotes kunnen linken. Die gaat over het werk van dr. Ami Klin van Emory. Hij is een heel bekende autismeonderzoeker die net nieuwe studies heeft gepubliceerd, en hij heeft veel onderzoek gedaan naar eye-tracking bij kinderen met autisme, typisch ontwikkelende kinderen en tweelingen, eeneiige en twee-eiige. Wat hij ontdekte, is dat baby's, zuigelingen en peuters die later de diagnose autisme krijgen, zich, zoals je zei, niet richten op gezichten, niet op de sociale interactie en de non-verbale signalen. Hij laat bijvoorbeeld een video zien van twee peuters die spelen in een kinderwagentje met een deurtje dat open en dicht gaat. Bij typisch ontwikkelende peuters ging de blik naar de, tussen aanhalingstekens, ruzie tussen de twee kinderen: ik wil het deurtje open, ik wil het deurtje dicht, ik wil het open, ik wil het dicht. Terwijl de kinderen die later de diagnose autisme kregen, alleen keken naar het deurtje dat open en dicht ging, en zo de hele sociale interactie misten.

Hoe Speech Blubs naar schermtijd kijkt

Mary: En dr. Klin zei: als dit in vijf minuten gebeurt en ze duizend sociale interacties missen, heel kort oogcontact, wegdraaien, een boos gezicht, verzet, en als ze dan veel schermtijd krijgen, vooral schermtijd met sociale inhoud, maar ze richten zich op de verkeerde dingen, dan kan dat echt een probleem zijn. Ik heb jaren geleden ook een videoblog gemaakt met de titel 'Schermtijd en waarom ik het niet helemaal zou schrappen'. En je zei eerder dat sommige logopedisten vinden dat we weg moeten van schermtijd. Zelfs met de wereldwijde covid-19-lockdown zeggen mensen: we willen af van schermtijd. Maar het is onmogelijk om schermtijd helemaal te vermijden; we moeten slimme schermtijd gebruiken. En jij hebt het ook over slimme schermtijd. Hoe verschilt het gebruik van jullie app van kinderen gewoon vier uur per dag voor de tv of iPad zetten?

Mitja: Ik zag net een documentaire waarin werd gezegd dat kleuters gemiddeld vier tot zes uur per dag naar schermen kijken, en in de VS zou het het ergst zijn: gemiddeld zes uur. Dat is buitensporig. Zie schermtijd als alles in onze omgeving dat dopamine vrijmaakt. Het is Halloween, dus kinderen eten te veel suiker. Als je kinderen elke dag suiker laat eten, is de kans groot dat ze overgewicht krijgen. Met schermtijd is het hetzelfde. Als je het op een goede manier gebruikt, schaadt het je niet. Als je het te veel gebruikt, heb je een probleem. En niet alleen kinderen, ook volwassenen; volwassenen zijn het grote probleem. Soms speel ik zelf videogames of zit ik constant op Instagram in plaats van met mijn kinderen te spelen.

Mitja: En in die situatie krijgen kinderen niet genoeg contact van aangezicht tot aangezicht. Oké, nu kom ik bij het antwoord op je vraag. Als je wilt dat een kind spraak, sociale en andere belangrijke vaardigheden ontwikkelt, heeft het echt contact nodig: met ouders, met leeftijdsgenoten enzovoort. Ze moeten mensen zien die geen mondkapje dragen en zich daarop kunnen richten. Toen we begonnen, keken we naar alle andere populaire kinderapps. Ik denk dat we nu de nummer negen zijn in de kindersectie van de Amerikaanse App Store, en bij alle andere apps zie je mooie animaties. Als user experience designer weet ik hoe je iemand ertoe aanzet iets te gebruiken. Ik weet hoe je mensen het steeds opnieuw laat gebruiken.

Mitja: En we hebben een situatie waarin ouders aan hun scherm vastgeplakt zitten. Kinderen leren natuurlijk van hun voorbeeld. En kinderen die niets anders te doen hebben, doen het ook. Ik denk dus dat slimme schermtijd begint met het beperken van schermtijd. Het begint ermee dat een ouder echt ouder is. Er is daar onderzoek naar gedaan: kinderen leerden allerlei dingen door video's ervan te zien. En ze leerden wel iets: zo'n 50 procent van wat ze zouden leren als ze het in het echt zagen. Maar het interessante is: als er een ouder bij was die uitlegde wat ze zagen, verbeterde het leren enorm. Niet zoveel als bij een echte ervaring, natuurlijk niet. Maar wel veel, veel beter. Goede schermtijd dus: niet elke tekenfilm is goede schermtijd, maar veel tekenfilms zijn zo gemaakt dat kinderen er echt iets van leren. En als de ouder erbij is en uitleg geeft, is het zoveel beter. Je kunt daarna bijvoorbeeld tekenen wat je in de tekenfilm hebt gezien.

Zo oefen je gedeelde aandacht

Mary: Wat je als ouder ook kunt doen, met het voorbeeld van de vis, je mond open en dicht bewegen als een visje, bubbels blazen, of het apengeluid: je kunt je kind betrekken bij de app. Oké, het jongetje maakt het apengeluid. O, kijk, mama doet het apengeluid. En zo bouw je een ander kernbegrip in dat jullie app en mijn online cursussen gemeen hebben: het belang van gedeelde aandacht. Momenten delen, zelfs tijdens schermtijd, of het moment delen dat er iets grappigs gebeurt, of het moment van echte spraakinteractie, zoals een banaan omhooghouden omdat je kind een banaan wil en zeggen 'banaan, banaan, banaan' en hem dan geven. Dat proces van stimulus-stimuluskoppeling... Toen ik jullie app bekeek en jou wat beter leerde kennen, besefte ik hoeveel kernprincipes we allebei in ons werk gebruiken om kinderen te helpen. En gedeelde aandacht is volgens mij ook enorm belangrijk.

Mitja: Ja, absoluut. Daar ben ik het mee eens. Wat wij bijzonder deden, is dat we er niet zoveel animatie in stopten. We zetten echte kinderen centraal en gebruiken andere dingen om de interesse van het kind vast te houden. We kunnen bijvoorbeeld in de analytics zien hoe kinderen zich gedragen. En sommige gebruikers doen het steeds opnieuw en opnieuw. Je zou het repetitief gedrag kunnen noemen, wat zo bekend is bij autisme. Maar ik denk dat slimme schermtijd ontstaat als de ouder betrokken is; dat is het belangrijkste, net als bij elke therapie of gewone opvoeding. Als een kind zes uur alleen naar alles kijkt wat het wil op tv en YouTube, weten we niet wat er gebeurt, maar waarschijnlijk ontwikkelt het geen sociale vaardigheden. In de literatuur wordt zelfs vermeld dat kinderen die te veel tv kijken gedrag uit het autismespectrum ontwikkelen. Natuurlijk. Natuurlijk doen ze dat.

Mitja: Kinderen die niet buiten met andere kinderen spelen en in hun eentje naar YouTube kijken, ontwikkelen natuurlijk niet de gebruikelijke sociale vaardigheden. Natuurlijk krijgen ze problemen met spraak en taal en alles, net zoals ze overgewicht zouden krijgen als ze de hele tijd snoep aten. Zo gaat het. Mensen kunnen zich aan elke situatie aanpassen. En als die situatie tekenfilms kijken is, dan passen ons lichaam en onze hersenen zich daaraan aan en worden we betere tv-kijkers. Of passiever, denk ik. Ja.

Echoïsche controle bereiken

Mary: Ja. Waar ik me onder andere op richt, is dat ouders of professionals zogenoemde echoïsche controle bereiken: dat het kind kan nazeggen. Zelfs typisch ontwikkelende kinderen kunnen niet altijd spontaan nazeggen, zelfs niet op vijftien of achttien maanden. Bij veel typisch ontwikkelende kinderen is dat nog niet ontwikkeld, en bij kinderen met autisme komt het vaak voor dat sommigen niet-vocaal blijven, niet praten en die vaardigheden niet krijgen. Daarom werken we in mijn online cursussen heel hard aan het opbouwen van imitatie: imitatie met voorwerpen, mondmotoriek, je gezicht mondmotorische bewegingen laten maken als dat lukt. Maar ik ben er geen voorstander van om het gezicht van kinderen aan te raken of dat te proberen.

Mary: Wat ik altijd zeg: we kunnen geen woorden uit de mond van kinderen trekken, zelfs als ze 'banaan' kunnen zeggen. Je kunt een kind nooit dwingen 'banaan' te zeggen. Zelfs niet als je, zoals wij dat noemen, controle hebt; de podcasts of video's die ik over echoïsche controle heb gemaakt, kunnen we in de shownotes zetten. Maar een van de beste manieren om die controle te krijgen, is gewoon herhaling, stimuluskoppeling en videomodeling: een beetje via de achterdeur, door het leuk en aantrekkelijk te maken, met een ingebouwd beloningssysteem. Daar ben je als app-ontwikkelaar vast een echte pro in. Je hoort sommige opvoedexperts zeggen: we geloven niet in dreigementen, straffen of omkoping, en daar ben ik het helemaal mee eens.

Mary: Maar ze zeggen ook: we geloven niet in beloningen of bekrachtiging. Terwijl de hele wereld, of je erin gelooft of niet, werkt volgens het principe van positieve bekrachtiging. Het is alsof je zegt dat je niet in de zwaartekracht gelooft.

Mitja: Dat is de basis van alle psychologie die in de afgelopen eeuwen is ontwikkeld. Het is gedragswetenschap. Daar valt niets aan toe te voegen.

Hyperlexie en Reading Blubs

Mary: Het is net als zwaartekracht. Bekrachtig je gedrag, dan neemt het toe. Dus ja. Oké, laten we snel een ander onderwerp aansnijden, dat volgens mij heel belangrijk is. Jullie hebben zulke mooie video's in de app en het klinkt alsof jullie hem fantastisch hebben uitgebreid naar vijf talen. Jullie nieuwste app heet Reading Blubs en richt zich op vroege geletterdheid en voorleesvaardigheden. Ik heb zelf ervaring met hyperlexie bij mijn zoon. Lucas had hyperlexie toen hij klein was: dat is het vermogen om te lezen of letters te herkennen voordat je echt kunt praten. Het is blijkbaar een deel van de hersenen dat bij autisme overgestimuleerd raakt door dingen als letters en cijfers. En ik denk dat ouders, ikzelf incluis, vaak denken: oké, het is hyperlexie, geen autisme. Maar eigenlijk is het vaak allebei. Daarmee zeg ik niet dat elk kind met hyperlexie autisme heeft, want ik denk dat sommige kinderen met een heel hoog IQ bijzonder vroeg kunnen lezen en dergelijke.

Mary: Maar toen ik kort naar jullie Reading Blubs-app keek, viel me op dat jullie je niet in de eerste plaats op letterherkenning richten. Jullie richten je meer op luisteren naar verhalen en begrip, wat ik veel belangrijker vind, vooral voor kinderen in de peuter- en kleuterjaren en niet de kinderen met hyperlexie.

Mitja: Ja. Ook hier hebben we onderzoek gedaan. We hebben gesproken met ouders, leerkrachten, therapeuten, noem maar op. En we zagen één interessante trend, die eigenlijk vrij voor de hand ligt. Ouders lezen niet elke dag voor aan hun kinderen; ze zouden het moeten doen, maar ze doen het niet. Er zijn ouders die moe zijn omdat ze twee banen hebben. Er zijn vaders die nogal stijf zijn en niet de fantasie hebben om echt met hun kinderen te spelen en het boek leuk te maken. We zagen ook dat er apps op de markt zijn die zes-, zevenjarigen helpen met lezen, wanneer het echt tijd is om te lezen. Maar daarvoor, voor kleuters, is het vooral tijd voor verhalen. Natuurlijk kunnen ze met letternamen spelen, of misschien juist beter niet. Maar het belangrijkste is dat ze genoeg verhalen horen. Dus gebruikten we hetzelfde concept. Je hebt een kind dat voorleest en probeert te doen wat de perfecte ouder zou doen tijdens het voorlezen voor het slapengaan.

Mitja: Een perfecte ouder leest heel enthousiast voor aan het kind. Hij stelt daarna vragen. Hij laat het kind dingen in het boek aanraken. Zo werkt het dus: een kind leest jou een verhaal voor. Je laat de hoofdpersonen vooruitgaan door erop te drukken. We hebben bijvoorbeeld een alpaca, en die kun je scheren. Het is als een flipboekje, op een heel goede manier gedigitaliseerd. We zien heel goede resultaten. Kinderen volgen deze verhalen voortdurend. En na het verhaal komt hetzelfde kind weer in beeld en vraagt: hoe heette de alpaca ook alweer, of welke kleur had de fiets? Dat soort dingen. En je drukt op knoppen om de vraag te beantwoorden die een echt persoon heeft gesteld.

Slimme schermtijd

Mitja: Ook hier proberen we dus slimme schermtijd te bieden aan onze gebruikers. Het valt onder hetzelfde abonnement. Als je een abonnement op Speech Blubs hebt, krijg je dit gratis, of als je je abonneert op Reading Blubs. Eén klant kan de Speech Blubs-app dus gebruiken met een kind van één, twee of drie jaar, en Reading Blubs met een kind van, zeg, tweeënhalf. Ik heb kinderen van tweeënhalf het met succes zien gebruiken, maar het is vooral voor drie tot vijf jaar, zou ik zeggen. Dat geldt voor een typisch ontwikkelend kind; bij een kind dat zich anders ontwikkelt waarschijnlijk later, afhankelijk van de situatie.

Mary: En ook bij Reading Blubs is het vast ideaal, of zelfs nodig, dat een ouder erbij is en meekijkt. Zodat het niet steeds teruggaan wordt om de lama te scheren, oké, nog een keer terug om de lama te scheren, want daar kunnen kinderen met autisme blijven hangen in herhaling. Ik heb in mijn online cursussen een boekenprogramma ontwikkeld. Een onderdeel daarvan is dat ouders één keer per week naar de bibliotheek gaan, vijf, zeven of tien nieuwe boeken lenen en de oude stapel terugbrengen, en heel eenvoudige boeken voorlezen. En ze stellen heel eenvoudige vragen. Tijdens de coronalockdown waren veel bibliotheken dicht. Iemand raadde toen een andere app aan, 'EPIC', met een complete verzameling boeken. En nogmaals: hoe meer middelen we hebben waarmee we zelf aan onze kinderen kunnen voorlezen, hoe beter. Wij hebben een abonnement op EPIC, want zelfs voor mijn vierentwintigjarige zoon met ernstig autisme is het fijn om heel eenvoudige boeken uit te kiezen, ze samen door te nemen, hem vragen te stellen en onze dagen te vullen.

Mary: En de dagen vullen is voor veel ouders wereldwijd, vooral met een kind met autisme, echt een uitdaging. Ik denk dat we allemaal ons best doen. Apps zoals die van jullie, Speech Blubs en Reading Blubs, zijn een mooie kans om meer gereedschap in onze gereedschapskist te hebben. Ik ben ook een groot voorstander van ouders die hun eigen video's maken. Maar het probleem is: hoeveel video's kun je maken? Jullie hebben een compleet productiebedrijf, voegen steeds dingen toe en er zijn verschillende kinderen, dus krijg je niet dat repetitieve van mama die tien keer achter elkaar 'hoofd, schouders, knie en teen' zingt. Hoe flexibeler we onze kinderen kunnen maken, hoe meer variatie, hoe meer nieuwe verhalen en nieuwe manieren om dingen te doen.

Mary: Hoe nuttiger deze hulpmiddelen zullen zijn, denk ik. Precies. Oké, super. Ik denk echt dat we veel hebben besproken. Ik weet dat ik een affiliatelink kan geven, namelijk MaryBarbera.com/blubs. B-L-U-B-S. Leuke naam, aparte naam. Daar kun je Speech Blubs en Reading Blubs bekijken. Het is hetzelfde abonnement, maar een paar dollar per maand. Je kunt een jaarabonnement of een maandabonnement nemen. En je kunt een gratis proefperiode doen, wat altijd goed is om dingen uit te proberen, want het past misschien niet bij jouw kind.

Mitja: Er is één ding in onze app dat helemaal gratis is, zeg maar vóór de betaalmuur. Dat is een screener. Je voert de gegevens en geboortedatum van je kind in en je krijgt alle mijlpalen te zien, en niet alleen spraak, taal en lezen, maar ook pragmatiek, spel en gehoor. Dus alle mijlpalen. Ik denk dat we in een goede maand zo'n honderdvijftigduizend kinderen screenen. En wat ik nu overal ter wereld zie, is dat als je een tweejarige hebt, je best lang moet wachten tot een logopedist je kind kan onderzoeken en...

Een goed alternatief terwijl je wacht op een logopedist

Mary: En je wacht ook op de ontwikkelingskinderarts, je wacht op behandeling. Maar je hebt helemaal gelijk. Een van onze leden deed mee aan mijn peutercursus. Haar kind was twintig maanden oud, geen diagnose, geen therapieën. Ze woonde in het Verenigd Koninkrijk en zei dat de wachtlijst voor een logopedist achttien maanden was. Alleen al voor een spraak- en taalonderzoek. De wachtlijsten zijn verschrikkelijk. Daarom schrijf ik mijn tweede boek, Turn Autism Around, en dat is echt een actiegids voor ouders terwijl ze wachten op een diagnose of behandeling, want zoals we allebei weten en geloven, kunnen ouders een wereld van verschil maken. Dus gebruik apps zoals die van jullie en leer meer, en als je een professional bent die luistert: help ouders om meer te leren.

Mary: En echt hulpmiddelen hebben om je kind te betrekken, dat vind ik geweldig. Je vindt alles, de gratis screener, de gratis proefperiode en het abonnement, op MaryBarbera.com/blubs. Je kunt ook de shownotes bekijken voor alle bronnen die we hebben genoemd. Ik sluit mijn afleveringen graag af met een van mijn podcastdoelen: dat ouders en professionals minder stress hebben en gelukkiger leven. Dus als vader van vier, app-ontwikkelaar en echtgenoot: heb je tips voor zelfzorg of stressmanagement die je elke dag doet of wanneer je tijd hebt, om je stress te verminderen?

Mitja: Nou, de afgelopen drie dagen waren best stressvol. Ik ben drie dagen niet de deur uit geweest. Normaal ga ik tijdens de lockdown gewoon de natuur in met de kinderen, soms alleen, maar meestal met de kinderen. Ja, stress is een groot probleem. Ik denk dat we gewoon minder naar schermen moeten kijken en meer natuur moeten zien. Niet schermen helemaal weghalen, maar ze gewoon beperken, net zoals we moeten beperken hoe vaak we naar de koelkast lopen. Alles draait om balans. Ja, alles draait om balans.

Mary: Ja, ja, ja. Ik vind het idee om de natuur in te gaan mooi. En ik weet dat het bij mij ook stress vermindert. Heel erg bedankt, Mitja. Het was een genoegen om je beter te leren kennen. Ik kijk ernaar uit om jullie groei te volgen en deel uit te maken van die echte inspanning om kinderen te helpen met spraakproblemen, met autisme en iedereen die moeite heeft met praten. Heel erg bedankt voor je tijd vandaag en nog een fijne dag.

Mitja: Dank je wel.